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大同社友 微信群上关于建立大同社友公司的聊天记录— 2019-01-17 -2—

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发表于 2019-1-18 07:17:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
————— 2019-01-17 —————
中合社 21:11
@律政莲花 [抱拳]

律政莲花 21:11
看文章,相对于预习课程,然后参加线下学习。

中合社 21:12
把公众号发这里大家拜读一遍吧

律政莲花 21:12
破解资本为王的游戏规则,重构无我利他的共享分配法则,必须彻底否定自我,扭转习惯思维,专心学习。

律政莲花 21:12

律政莲花 21:13

律政莲花 21:13

律政莲花 21:13
这三篇文章务必逐字审阅。

律政莲花 21:14
都是直白的文字,但按照习惯思维,对文章的字词句段落大意中心思想未必看的懂,没关系,只要愿意彻底否定自我,则欢迎参加线下学习。

江南 21:14
[源文化商道模型文集 - 资治通约,永生互联,数据永存: http://www.tywiki.com/index.php/源文化商道模型文集]

江南 21:15
@中合社 成都 我将@律政莲花 的文章更多的收集在这里

中合社 21:15
推导出重大的分配理论成果——“按照消费量来决定分配量”。循着这个指导思想,源文化商道模型为此重构了一系列规则,包括但不限于三大创新股权分配理论、预设制理论、限额消费理论等等,以确保按照消费量来决定分配量的生态体系能有序持续运行,促进人类自然而然地进入各尽所能、按需分配的大同社会。如此,这个分配问题将不再是人类的亘古难题了。

中合社 21:18
源文化首先从社会利益分配不公平的现状出发,确定了解决分利规制问题为首要任务,进而以创设的三大股权分配理论来引导企业的股权设置,与当今所有基于资本为王所建构的股权理论有着本质差异。
……哪三大?

律政莲花 21:19
@中合社 成都 继续看,都在这三篇文章内。

律政莲花 21:19
三天之后再来回答各位。

中合社 21:20
由源文化体系创新研发的商道模型 是以溯源 致用为本,以敬天 利众为道,全面囊括社会、文化、经济、人情、法理等方方面面,以独创的三三制总蛋糕理论为总纲,以全员动态持股为特色,以贡献大小确定分红系数为依托,以分红上限封顶为关键,把文化与商业完美无缝对接,全面深入融合,让全体劳动者真正以股东的身份,全员共同占有生产资料,全员共同组织生产,全员共同分配红利,在尊重每个老百姓的基本需求、按劳分配的前提下实现全员共享均富。

中合社 21:27
@律政莲花 有一点类似于罗虚戴尔公平先锋社,也是国际合作社联盟的模式

江南 21:31
[罗虚代尔原则 - 合作社今昔 -社友联合社区 -手机版: http://www.sseuu.com/forum.php?mod=viewthread&tid=39333&highlight= ]

江南 21:35
@律政莲花 你都还没有了解我们所参照的蒙德拉贡、基布兹、罗虚戴尔公平先锋社的模式是怎样的。之前也没有参加过我们的讨论,我们有很多的讨论方案。

中合社 21:35
@江南 这里基本上两个模式都有,你的以生产者(供应侧)为主的蒙特拉贡模式和以消费者(需求侧)为主的罗虚戴尔模式。

中合社 21:40
生产者有义务把家里外没有机会参与生产的人群照顾好,其中包括自己年迈的老人和未成年孩子,也包括失业者

江南 21:44
@中合社 成都 我们一直讨论比较多的是消费者联盟,并且以电商平台的方式介入销售过程,服务于生产方和消费者。由于考虑到我们在互联网平台上践行合作社理念,适合大规模的人群大联合,而具体的工农业生产不适合搬到网络上。但我们并没有排除机会适合的时候,一部分人集中于线下,像基布兹那样从事生产。

江南 21:46
大同事业是一个包罗万象的事业,我们不可能这个时候什么都涉及,只能选择适合的切入点。

中合社 21:46
@江南 就消费合作社和生产合作社也是可以互补的

中合社 21:46
一样可以联合作为消费合作社里面的生产端,不矛盾的

中合社 21:47
消费合作社可以入股生产合作社

中合社 21:47
生产合作社一样可以入股消费合作社

中合社 21:49
现有《农民专业合作社法》《公司法》都可以变通

江南 21:50
@中合社 成都 可以的,理想的状态是借助互联网将消费方和生产方撮合起来。生产是服务于消费而组织生产的。

中合社 21:50
我那合作社章程就是修改为消费合作社的,工商局说鼓励创新

文华 21:51
从生产到消费,中间是分配。

文华 21:51
直接分配是产品经济,间接分配是商品经济

江南 21:52
@文华 从生产到消费,中间是计划、协调、分配

文华 21:53
@江南 呵呵

中合社 21:53
@律政莲花 把资本控制问题说到了,如果按照消费额作为主要分配依据,是可以有效减小贫富差距,加上公益金等二次分配

中合社 21:53
公益金是平均分配

文华 21:54
@江南 你看看政治经济学,经济四环节

中合社 21:54
多消费就有多的利润,把利润按照比例提取公益金也会多一点,然后分配给消费量小的

v哥哥 21:54
各尽所能,各取所需即可,大家不要弄复杂了。

文华 21:55
@江南 生产,交换,分配,消费

文华 21:56
@江南 其实,交换是间按分配,分配是直接分配

文华 21:57
@江南 四环节可以用三环节表示

律政莲花 21:57
@江南 您年纪大了,看不懂源文化,就不要引导他人去与所谓的机构类比,源文化与这些机构完全不一样。还请听懂什么叫做 彻底否定自我。

中合社 21:57
假设按照消费额的百分之一提取公益金。@文华 你消费100万就有1万公益金,我消费1万就有100元公益金,10000 100平均一下每个人有5050元。@文华 你给了我5000元,我给了你50元。这就是二次分配

文华 21:58
@天涯海角 各尽所能,各取所需是对内的闭环

v哥哥 21:58
是的

中合社 21:58
鼓励大家消费

文华 21:58
@中合社 成都 这是从消费角度讲的分配。

江南 21:59
@文华 我没有从政治经济学上考虑,我考虑的是从我们想建设的电子商务平台,这个平台连接生产和消费方,我们的平台要起什么作用这个角度。

v哥哥 21:59
尽快建立半闭环经济体

文华 22:00
@中合社 成都 分配跟税收一样,通过多次调节财富的均衡

中合社 22:00
消费合作社对非社员(或者是会员)是按照成员和合作社发生的交易额作为主要依据。非成员按照市场价收费

文华 22:00
@江南 那就对了

文华 22:01
@江南 角度不同,立场不同,观点不同,表达不同。并无不妥。

文华 22:02
@中合社 成都 你的多数观点,我都是认同和支持的。

文华 22:03
@天涯海角 你也一样。我很少有反对的地方。

v哥哥 22:04
@文华 [抱拳]

江南 22:04
@律政莲花 我们考虑比较多的是如何在网络上进行交流,而主要的不是线下。倒是建议你将你的在长沙家里的小众交流转移到网络上,让更多的人理解你的模式,并将你的模式指导于大规模的商业运作。

v哥哥 22:04
愿和各位一道求索。[抱拳]

文华 22:05
@中合社 成都 财富的非均衡带来效率,财富的均衡带来公平。

江南 22:05
大家不妨思考一下,我们才几丁人,就这样激烈的讨论,如果几万人怎么办?

v哥哥 22:06
@文华 真知灼见

文华 22:07
@天涯海角 所以我说哲学的根本问题,不是唯心唯物,而是是与非。

文华 22:08
@天涯海角 慢慢探讨,慢慢求道。[抱拳]

v哥哥 22:09
@文华 嗯,在实践中检验。

中合社 22:10
@文华 其实我这里基本上都是按照罗虚戴尔模式适应中国法律变通的

江南 22:10
我们建立的通约和社友两组网站,最主要的不是固守我们自己的观点,而是创造一个平台,让人们在我们的平台上交流。我们站的角度是平台,媒体。

中合社 22:11
消费合作社里面的劳动者基本上就是蒙特拉贡合作社

文华 22:11
@中合社 成都 明白

中合社 22:13
生产基地劳动者有工资福利和股份

中合社 22:13
消费者和劳动者放小一点说就是一个家庭,家里每个人都有付出和收获

中合社 22:14
劳动者挣了钱给家里人消费,实现福利

中合社 22:15
大同由无数个小同组成

中合社 22:16
小同可以理解为一个家庭一个家族,大同就是整个人类社会

中合社 22:18
这社会每个人都是消费者,包括未出世的婴儿

中合社 22:18
以人为本包括每一个人。

中合社 22:19
而不只是劳动者

中合社 22:21
@江南 还是继续您那话题吧?@律政莲花 需要三天后回复大家提问[抱拳]

江南 22:21
@律政莲花 @愚工 你们两人都有比较系统的理论,如何指导和应用于实践呢?希望我们向前迈进的时候,你们的理论不要成为我们的障碍。而是起到指导我们的作用,比如我们想参照蒙德拉贡、基布兹、布罗代尔(毕竟他们已经有成功的实践经验,而你们还没有),你们必须先了解,比较你们与他们的异同,这样才能起到指导我们的作用。

江南 22:26
@中合社 成都 我们需要考虑,今后会有更多的理论家,有经验的实践者进来,他们一定会很自信的指责我们,必定可能会引起我们队伍的思想混乱,我们需要有包容和接纳他们的方案。让他们加进来发挥作用。

中合社 22:32
三人行,必有我师焉。择其善者而从之

江南 22:40
或者我们要规定,这些理论家必须参与我们平台的建设和实践,具体的说,他们的理论、文件必须放进我们的平台,并努力做到吸引别人参与他们的理论的学习。我们也有义务实践和传播他们的理论。

江南 22:41
他们应该成为我们平台的建设者、劳动者,来这里赚积分。

江南 22:47
毛主席说:“我一向反对下车伊始,哇哩哇啦的人,那样的人成事不足,败事有余。他们自以为了不起,光想当先生,不愿当学生。”这样的人真的很容易耽误我们的事业。

江南 22:50
明天一早我将今天的讨论整理一下。大家先休息吧。

律政莲花 22:50
要让企业家改变原有的以资本控制企业的权利思想,摆脱追求利益最大化风险最小化的行为习惯,跳出引资融资上市的游戏框框,得有过硬的招数。我们经过调研发现,无数中小企业主创业者并不明白资本本质,并没有主观上追逐资本不善的结果,他们在资本市场上流连,只是因为企业遇到现金流的问题,而病急乱投医。

律政莲花 22:51
企业存在资金问题,又都是当今资本为王的思潮影响下的无序发展导致的,企业家在不知不觉中走入资本设计的陷阱,而背离了办企业的初衷(有不少于上百的企业家访谈样本)。经过调研分析,锁定在几个阳性表达层面的问题:分利规制不明,管理混乱,过度投资,产品技术似是而非,营销模式不利众,导致企业走不长远。这就是社科院调查报告6500万家中小企业平均寿命不过2.9年的来历。

律政莲花 22:51
问题找到了,我们进一步研究发现,解决问题的钥匙就在问题出现的起源地的相反方向。这些问题的存在就是对为何办企业的大道不明,也就是人的使命不明,源文化的溯源自然就是解决此问题的密匙。

中合社 22:51
可能需要倒逼大部分企业家

中合社 22:52
集中消费群体和资本对抗垄断资本

律政莲花 22:53
@中合社 成都 源文化都有方案。

中合社 22:54
嗯 合作社法有规定盈余分配不能低于百分之六十

中合社 22:57
可分配盈余按成员与本社的交易量(额)比例返还的返还总额不得低于可分配盈余的百分之六十;返还后的剩余部分,以成员账户中记载的出资额和公积金份额,以及本社接受国家财政直接补助和他人捐赠形成的财产平均量化到成员的份额,按比例分配给本社成员。

中合社 22:57
[2018年农民专业合作社法 - 百度: https://m.baidu.com/mip/c/s/m.tuliu.com/mip/wnews/read-69895.html]

中合社 22:58
把农民专业合作社里面的农民变通为消费者,就是消费合作社

中合社 22:59
@律政莲花 我们都尽可能地做到有法可依

中合社 23:00
@江南 把农民专业合作社的农民变通为生产者,就是蒙特拉贡


————— 2019-01-18 —————
江南 05:40
以主人翁的精神和姿态参与公司的经营管理。我们将一起讨论,出主意,创造财富,共同消费。我们要动员更多的生产者,消费者,销售者参加到我们的组织,协调三者的关系。
如果我们成功了,大家都来学习,所有的劳动者都是企业的主人,那么资产阶级就没有机会了,他们也就得从整个社会中退出。而资本家本人将成为我们中的一员,成为劳动者,消费者,成为觉悟了的,自觉的改造世界和改造自己的新新人类。
我们现在要按照我们的目标,对实现的过程进行划分,确定工作内容,进行分工,制定过程控制程序以及考核和分配方案。

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