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江南 19:07 @为什么而奋斗 网络上的合作创业，最大的制约是相互的信任问题，所以首先必须针对这个不信任的制约寻找解决方案。
江南 19:10 网络上的合作过程有很多的环节，很多的实际操作。要让合作者信任，显然各种操作必须是透明可控的，能够容易相互监督的。
江南 19:20 每个人投入极少资金即可以运行。不能指望每个人集资太多资金，因为起步阶段相互还不太信任，但是，资金少又难以成大事，但没有办法，只能从很少的资金的合作项目开始，开始时期解决的不是高尖端，大投入的项目，解决的是相互的信任。通过需要资金的合作过程进行磨合，相互了解，之后再谈大投入等。即使大资金不是来自这个阶段的，内部的合作者，需要向外寻找投资，那这个阶段建立的相互信任的队伍，能够相互协作工作的队伍是外部投资者必须看到的。
江南 19:23 我再别的地方进行了一些尝试，我认为是可行的。
江南 19:26 资金少，就要先找只需要很少资金即可以启动和合作的项目。因为我们这个阶段不是要攻克什么科技项目，而是磨合、建立队伍。
江南 19:30 先从人气聚集的角度考虑，大家先一块收集资料，传播理念，寻找合作者者，相互了解，在这个过程让人才尽量显现，形成了一定的队伍之后，再选择高大上的项目。
为什么而奋斗 19:54 @江南 这个建议是好的
为什么而奋斗 19:55 信任是开端
为什么而奋斗 20:00 现在两点，1愿意参加的报个名，实际参加人员单建群，我统计人数，目前暂时设定每人200元，2宣传，让多的永生追求者进入到这个初级群，这个都有机会出力
刘检 20:03 我报名
为什么而奋斗 20:07 好的，欢迎
为什么而奋斗 20:24 对于大的方向我是这样考虑的，1说服各大政权，财团，高校，媒体，多数人等放下争议，共同开发永生，以
少数人的力量是没有办法实现这种宏伟目标的，参与的团体多了，从概率上讲，永生会更快的到来。2我们要和各个组织保持良好关系，期待仿制永生产品(类似印度的抗癌仿制药)，为什么不做原创，因为力量小啊，随便证明一项技术的正确性，没有几十个亿我估计拿不下来，这是最经济的一种方法，成本低，普通的我们能用的起。后面确实力量足够大了再原创。3意外和明天不知道谁先会到，成员万一先睡着了，只能冷冻，期待将来复活，冷冻最好自己做，因为最经济，或者谁和银丰熟悉，参观一下。
心行 20:25 冷冻靠谱吗
为什么而奋斗 20:25 是否靠谱不知道，你能想到比这更正确的方法吗
为什么而奋斗 20:27 位置决定了我的眼光，我目前的位置只看到了冷冻，如果有站得更高的人，也许会有更高的眼光和方法
李昂 20:33 不是听说20045俄罗斯永生计划，把人的思维移植到机器人上去吗？
刘检 20:37 @为什么而奋斗 请教一个问题，怎么证明某项技术或者产品可以使人永生？有什么指标？
为什么而奋斗 20:41 只有有了明确治疗效果才是唯一的证明
刘检 20:43 那怎么证明有明确的治疗效果？
为什么而奋斗 20:43 或者有很重量级的机构为其背书（这种也有可能出错，但是出错的概率会小），
为什么而奋斗 20:46 活得久啊，比如说让一个人活到了150，200，当然，这存在一个问题，我们可能活不到，没有办法去证明。哪只能靠别的动物的实验证明了，比如在短寿命的猴子品种身上。
刘检 20:51 动物和人不同
刘检 20:51 动物身上有效的方法可能在人类身上没用
道宇 20:51 可以用狗，老鼠做实验
道宇 20:52 都是哺乳动物
道宇 20:52 那些线虫的，不是哺乳动物
刘检 21:13 先找到一种有效测试方法就是前进了一大步！
刘检 21:15 连证明方法都没有，如何让投资人信服？
道宇 21:31 其实，我一直想换血，换成海龟血
刘检 21:31 说点靠谱的！
道宇 21:31 肌肉也换成太岁肉
道宇 21:32 靠谱点的只有人体休眠了
道宇 21:32 以现在的科技水平，永生都不怎么靠谱
道宇 21:33 我们睡觉，其实就是一种浅显的休眠方式，睡觉都时候，身体机能都会下降，最容易感受到的就是肚子的饿不饿
心行 21:33 2050年会有突破吗
道宇 21:35 那些说意识上传机器人的，都不靠谱，现在，人类连大脑都还没有研究透
道宇 21:36 我想，要研究延长睡眠时间
心行 21:37 像水熊虫
峥懿 21:38
为什么而奋斗 21:50 就算是辩论到明年这个时间也辩论不出结果的，
黄必录-征服衰老 22:00 一般来说，对为什么要睡眠的解释是为了消除疲劳，为了修复机体损伤，这是很笼统的错误的解释，并没有说明睡眠背后的本质。其实睡眠的本质就是清除神经元突触中暂存（缓存）的信息，只有清除掉暂存的信息才能腾出空间为下次学习再暂存作准备，这和电脑手机中的垃圾一样要每隔一断时间清除一次，这是电脑和大脑所共同的基本工作原理。https://zhuanlan.zhihu.com/p/53704819
心行 22:06 可以一直保持睡眠状态不醒过来吗?
道宇 22:14 这就是我想实现的
心行 22:16 当个雄性睡美人
why 22:18 这个没人关注么？
why 22:18
why 22:19 如果这样的还做不起来，其他的那就更难了！
why 22:20 至于说具体的技术上，我以前也建议过，我推荐商品化的人工血液研发，商品化的人工血液可以被视为“生物学时代”到来的蒸汽机级别的标志。
为什么而奋斗 22:20 @137亿年前的水 看过你的裂生，写的很好
为什么而奋斗 22:21 就是普通话不标准
why 22:21 当然了，有人给我争论过，他认为工业化的体外子宫才是生物学时代到来的蒸汽机级别的标志。
why 22:21 @为什么而奋斗 [握手]，谢谢认同[握手]
心行 22:22 人造子宫也在研究当中了吧
why 22:22 但体外子宫对社会和伦理的冲击力太大了，我觉得人工血液更合适。
心行 22:22 我认为没什么冲击的，应该可以接纳
why 22:23 嗯，对，但力工业化的体外子宫还差的远。
心行 22:23 现在有的人怀孕困难就是子宫宫腔环境不好
心行 22:23 人造子宫造福社会
why 22:23 哦，那你是个很开明的人。
why 22:23 不过，你知道代孕母亲带来的伦理争议么？
why 22:24 你知道贺建奎事件么？
心行 22:24 我认为代孕应该在一定程度上合法化
心行 22:24 给那些子宫条件差的妇女机会
心行 22:24 至于子宫条件好的就不能实施代孕
why 22:24 假如说，一个“人”不是人体孕育出来的，是在工厂里用叫做“体外子宫”的机器生产出来的，你觉得这种“人”还是人么？
为什么而奋斗 22:25 我们要永生，所有阻挡都是错的
心行 22:25 贺教授是操之过急了，基因编辑技术特别好，可没考虑周全之前不要动手
心行 22:25 不管是在人体内还是其他容器内孕育出来的，只要有人类的基因，属于当然就是人了
心行 22:30 医学和生理学研究发展的重要目标之一就是要解决各种疾病可能带来的痛苦，方式方法上的灵活多变无可厚非
为什么而奋斗 22:31 各位亲爱的永生爱好者们，我们需要为我们的永生做点什么，既然希望永生，就不能等天上掉下永生砸中我们，以团体的形式来争取我们自己的永生（因为我们都不是大佬），现在发布第一项任务，每个群组成员积极的向身边人宣传永生理念，需要拉一个永生爱好者进群，以增加人气，我们一起，我们需要行动，
why 22:32 要知道，在今天，因为一个“吃不吃猪肉”的分歧就可以杀的血流成河，何况是在工厂里直接生产出来的“人”！
why 22:33 @心行 [呲牙]，这个世界上要是都像你这么开明就好了
为什么而奋斗 22:34 端午节到了，永生群里的朋友们，你们好吗，愿你们一切如意，万事顺利，都能永生。节日快乐。
心行 22:34 我身边比我开明的大有人在
心行 22:35 那些自然怀孕困难的，你要是问她是否愿意选择体外子宫或者代孕，她只会毫不犹豫地答应
why 22:35 [呲牙]，可惜的是，一个叫马拉拉的小女孩不过是想去上学，就挨了枪子。我一位同事的孩子和马拉拉差不多大，因为不喜欢上学，逃学了一周家里才知道，结果被父母揍了个半死[捂脸][捂脸][捂脸]，人比人得死啊！
why 22:36 你知道有个手术叫做“阴茎移植”么？
心行 22:37 我认为社会伦理道德那些肤浅的问题没必要过多纠结。阴茎移植听说过，有的人遇到意外事故先天阴茎不能正常使用了，就换用别人捐赠的阴茎
why 22:37 一个男性，选择了阴茎移植手术，术后很成功，但因为他妻子心理上接受不了，半年后，不得不做了阴茎切除术[捂脸][捂脸]
why 22:37 这个世界很复杂，很复杂很复杂的很复杂…………
心行 22:38 他老婆那种思想极其狭隘封闭的人毕竟少数
心行 22:38 能正常做爱多好
why 22:39 [呲牙][呲牙][呲牙][呲牙]，@心行 ，伙计，你说的对，不过，可惜的是；有句话叫做“站着说话不腰疼”。
心行 22:40 一个人经历过痛心和悔恨的事件，心胸格局和思维境界才会开阔和深远
why 22:41 其实，我说的这个病例，在术前他妻子是知情同意的，但人是会变得，人这个物件是个随机性很强的东西……
心行 22:42 人的欲念波澜起伏，连当事人也很难准确把握
心行 22:43 至于阴茎移植术，要是手术没风险，费用也不高昂，应该提倡的
why 22:43 对！
心行 22:43 比没有性生活好太多了
心行 22:44 你了解阴茎假体植入手术吗？
why 22:44 提倡?马拉拉因为上个学还挨枪子呢，要是提倡的话，这个世界上不知道要有多少“荣誉谋杀”，要有多少“奸夫淫妇”被石头砸死了。
why 22:45 我是个医生，但不是男性和泌尿外科专业的。
why 22:46 好了，还是说回永生和创业吧，我建议大家好好考虑一下“裂生信息与技术公司”的创意。
心行 22:46 你是什么科室的医生呢
why 22:47 这个创意需要的成本很低，相对而言故事性比较强，容易形成持续盈利的长期发展格局。
why 22:47 我的专业是耳鼻喉。
why 22:48 执业医师证上是眼耳鼻喉科学。
why 22:48 注册专业是眼耳鼻喉科学
心行 22:49 刚才道宇所说的人体休眠模式你认为可行吗
why 22:49 而且，裂生说对思想的塑造性要也很强，可以作为向永生发起冲锋的号角！ why 22:50 这个，具体的我没细看，不过坦白的讲，这很可能是把永生不老技术看的太简单了。
为什么而奋斗 22:51 @137亿年前的水 向永生发起冲锋，需要团体的力量，你愿意一起吗
心行 22:51 现在医学界和生命科学界关于延长寿命的思路，主要还是集中在干细胞再生医学项目上面吧
why 22:52 我的意思是说，我们今天谈论永生不老，就像凡尔纳的时代谈论得等上火星一样。
why 22:52 @为什么而奋斗 我一直在路上[呲牙]，披荆斩棘的在路上爬着呢！
为什么而奋斗 22:53 一个人孤寂的前行，没有团体的力量大，
why 22:53 我的意思大家可能还不明白，就像等上火星需要一个“文明时代”做支撑一样，永生不老也需要一个崭新的时代来支持着，才能真正变成现实！
why 22:54 大家听说过“吓尿指数”么？
为什么而奋斗 22:54 我们一起做个团体，有这想法吗@137亿年前的水
why 22:54 今天的这个时代里的科技水平，足以把二百年前的人吓尿了。
心行 22:54 就在你发的那篇文章里面有描述
why 22:55 @为什么而奋斗 有啊！
心行 22:55 可最近几十年科技进展速度好像不怎么快
悟尘 22:55 近几十年科技发展还在加速
心行 22:55 好渴望它能呈现真正指数级的爆炸式增长
why 22:55 但我们要知道，今天的这个时代之所以能吓尿古人，靠的是一个庞大的工业和商业体系才行。
悟尘 22:56 进入文明发展新阶段，科技文化都需要更新，也需要适应。
心行 22:56 这个时代好像没法吓尿50年前的人
悟尘 22:57 习惯里智能机，就忘记了十几年前我们还是功能机BB机，有线电话了。
why 22:57 今天的人一千人开上一首先进的驱逐舰，到二百年前去的话，足够打败天下无敌手，但今天的驱逐舰是一个庞大的工业体系的产物，这个庞大的工业体系才是像吓尿古人的驱逐舰这样的奇迹的造物主。
悟尘 22:58 50年半个世纪上世纪六十年代，当时现在有的东西以前也有，只是后出来的大家快速的习惯了。50年前的人现在还在都习惯了就不稀奇了。说白了就是这代人还在一直在接受新事物。
心行 22:58 就像医疗来说，好些疾病的治疗手段还是太传统了，科技含量不够高
why 22:58 一样，未来实现了永生不老技术的时代里，也有一个比今天的工业体系更庞大，更先进的生产体系做造物主！
悟尘 22:58 太赫兹治疗不高。
悟尘 22:58 细胞靶向,DNA方面的编译
悟尘 22:59 只是我们平时体会不出来在这个抗生素滥用的国度
悟尘 22:59 啥事都是抗生素
why 22:59 我们总是有人在说某种技术，其实这些技术都是“螺丝钉”，只是未来那个永生不老已经普及了的时代里的一枚螺丝钉罢了。
悟尘 22:59 国内知道一家太赫兹治疗仪现在出口都3000万一台了
悟尘 23:00 技术叠加速度肯定是更快的，只是很多离我们普通人很远。接触不到。
why 23:00 所以，我觉得，靠一枚螺丝钉带不来波音飞机，一样的，今天大家讨论的那些技术，都带不来永生不老。
悟尘 23:01 @137亿年前的水 这赞同你的
why 23:01 五百年前的人，无论如何也想象不到波音737有多厉害，但波音737能飞行，是因为今天有一个完整而庞大的工业体系和文明社会。
悟尘 23:02 永生这件事开始很早，一直没有大规模发展，我想就是缺乏一个体系来支撑。
why 23:02 这里的意思也是说，很多人可能太小看未来的世界了，太小看未来世界如何吓尿你的先进性了。
悟尘 23:03 现代工业制造业能造太多的东西，但反过来关心人类自身寿命这方面的研究一直都不太多，体系化更是可怜。
悟尘 23:03 人类基数太大，现阶段文明发展还在初级阶段，人类整体意识还未往永生或者长生者方面研究。
why 23:04 我在很多地方，很多时候都在反复讲；未来很可能比你想象的精彩的多，神奇的多，也伟大的多！
悟尘 23:04 人类对自身意识，身体的关系，都还没有去深入认识
why 23:04 @悟尘 [强]
悟尘 23:05 我们需要的是什么，怎么取得这条路现在还没有正确的灯塔出现。
why 23:05 我说我在披荆斩棘的往前爬，不是虚言，我就是想看一眼未来那个精彩绝伦的世界！
悟尘 23:05 意识上传也只是可能性
心行 23:05 未来的世界也可能是一片黑暗混沌呢？
悟尘 23:05 这点@137亿年前的水 我们想法差不多，本身我是不害怕死亡，只是想看看未来世界到底能发展到什么层度。未来是不是自己认为的那样。
心行 23:06 就好像科幻片阿丽塔里面描述的场景画面
why 23:06 [呲牙]，我说过，意识上传是“信息时代的基因印记”，或者叫做信息时代的文化崇拜，你不要把这玩意儿当真
悟尘 23:06 阿丽塔那样也就是机械化混合生命，理论上可以延长寿命。改造人。
心行 23:06 掌握高精尖技术的极少数统治权贵把绝大多数普罗大众奴役压制着
why 23:07 我的另一个观点
悟尘 23:07 现在何尝不是一样@心行
why 23:07 稍等，我有电话了[抱拳]
悟尘 23:08 行星级意识层面共识，才能有效推动整体文明进入下一个几何倍增的发展。
峥懿 23:08 特斯拉！
悟尘 23:08 平时也查了不少稀奇古怪的有关地外生命的传闻
悟尘 23:09 有趣的地外生命，跟全球神话体系有很多共同点。
why 23:09 我说过，就算科技大萧条了，今天人类的科技潜力也可以带来比现在多上百倍的财富。
悟尘 23:09 问题就出在，当今世界观太过于重视财富，这实际上是生产力发展不到位的表现。
why 23:10 我希望大家能理解，我用逻辑和证据来说明；未来财富的百倍增长，就是在为永生不老技术的落地摇旗呐喊！
悟尘 23:10 高度发达的生产力，货币被废弃的时候，人类共同意识有了更高的追求，人类才能爆发更大的能量。
why 23:11 只有足够的财富增长，才能让人们想象和相信永生不老的时代里的社会不是地狱！
悟尘 23:11 在今天周围阶层开始固化的时候，这个小团体要往永生路上走下去，必定要先进入到精英阶层，拿到今后的门票。
why 23:12 我说过，未来的财富增长不可限量，甚至是上亿倍的增长，要不然，你如何相信和想象未来永生不老的时代里，人类不会陷入“人类的天敌是人类”的地狱?
悟尘 23:12 资源，高层全球这么多领导不是没人想不到，屁股决定脑袋，他们没人触发过永生事业研究，肯定有，甚至现在在做也达到某些成果，问题这是能推广么不能，行星内部文明阶段地面文明还没发支撑永生技术扩展带来的资源压力。
why 23:13 如果让你到地狱里去永生，你愿意吗？
黄必录-征服衰老 23:13 主要是对衰老研究投入太少，研究芯片一家公司几千人，研究衰老全国不到100人
悟尘 23:13 所有的好事情，起码大多数人认可的，总有一小撮人是反对的。
why 23:13 请想一想，你愿意在一个生不如死的地狱里永生着经受无尽的煎熬么？
悟尘 23:14 大多数阿拉伯国家人民都是好的，但总有一帮子不满意哟要搞事。人类我还是那句话，行星内部文明没有统一，干这种千求万代的事这不太容易。
why 23:15 而人和人的争斗无非就是因为财富而起的，让生于有余，争起与不足！
悟尘 23:15 @137亿年前的水 你想下，如果全球文明共识一致性，大家都想着怎么离开太阳系，怎么去开发宇宙，这时候永生，长生者研究自不然就成了需要还是刚需。这样才是这个项目研究的天然基础。整体需求到了。
why 23:16 @悟尘 你说的很对，可惜太形而上了！
why 23:16 我们还得落到地上来，落到“人间”来才行。
悟尘 23:16 看法差不多，我说的是高度发达的生产力，高度智能化的生产现，人类自生已经不再为所谓货币财富来衡量，这并不是指共产主义社会，而是文明发展族群需要你到太空到其他地方去做更有意义的事情。
why 23:16 如果财富增长数百倍，甚至上亿倍，那还有什么理由去你争我夺呢？
悟尘 23:17 意识层面不统一，再多财富也有矛盾，消除货币才是最终消除阶层矛盾根本。
why 23:17 @悟尘 对，我主张在未来用还原论的生理指标代替货币（财富衡量指标）赖追求公平正义。
why 23:18 来
悟尘 23:18 相当于，贡献积分，能力指数。
why 23:19 @悟尘 [呲牙]，那酒没什么意思了，所谓贡献积分，所谓能力指数，不过是另一种货币罢了。
why 23:19 就
悟尘 23:19 什么都不做你死不了，但长生不行你只能饿不死，要长生付出自己的努力去工作。去等更高的荣誉或者成就。这种作为财富更好，不想活的人自己到头就行，想继续的人努力
悟尘 23:19 这玩意不转让不交换，军衔能转让么。
悟尘 23:20 将军跟士兵的待遇肯定不一样噻
why 23:20 [呲牙]，这个，嗯，我觉得还可以考虑考虑，未来可能比你想到的更精彩。
悟尘 23:20 现在只是脑洞打开
悟尘 23:20 而且这个时间适合头脑风暴
悟尘 23:20 [表情]
悟尘 23:21 几个世纪后人来看今日的贸易战，中东问题，他们看来可能会觉得好幼稚。
why 23:22 好了，我分享最后一个我的观点，其实也是我的老生常谈了，我认为，社会科学和自然科学一样重要，要想让替代工业文明的生物文明真正落地，不但需要爱迪生或者沃森这样的自然科学家，也需要马克思这样的社会学大师。
悟尘 23:22 消除货币后的时代，又了新的荣誉晋升体系。人类都能找到自己喜欢的事业。他们很难理解我们这个时代
悟尘 23:22 这点我到是很赞同
悟尘 23:23 社会学大师才是人类发展的总架构师
悟尘 23:24 看似科技大咖在推动社会，但是如果后期没有思想家的整体引导，人类只能还是今天一样在地面为了一点资源打来打去。没法统一全人类的共同创造力
why 23:24 现在太晚了，明天还得上班。所以我分享最后一个我老生常谈的观点，对于永生不老这样的事业而言，需要的是“会讲故事忽悠人的马云”这样的大师，而不但是能写代码的程序员。
悟尘 23:24 [握手]
why 23:26 没有像马克思这样的思想家为永生不老赋意，赋予永生不老正义的意义，那调动社会资源就是一句空话，一个只能等着奇迹降临的梦想罢了。
悟尘 23:26 @137亿年前的水 看法差不多
悟尘 23:27 这件事实际上难度远大于核弹，大于核聚变。
why 23:27 只有永生不老技术爱好者和支持者有了自己的“马克思主义”，才可能有“团结起来，联合起来”。
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发表于 2019-6-7 20:43:17
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